Sony 2023 MiniLED X95L 65", 75", 85"

Diese Leute interessieren mich nicht - zumindest nicht mehr oder weniger als andere. Solange ich weiß wer und was ich bin -> Leben und Leben lassen!

Na - ich habe gegoogelt und eben nicht Deine Aussage bestätigen können. Deswegen frage ich nach einer Quelle! Vielleicht stimmt meine Quelle ja nicht, die eben anderes aussagt!

Bei Statista kommt man ja nur mit Account rein. Wenn du Googlest findest du zich Seiten die das was ich geschrieben habe zeigen. Teils aber auch ältere Sachen. Was ich gefunden hatte war Stand 08/2022. Hab es aber nicht gespeichert, bzw. gekuckt wer dahinter steht. Hatte diverse Hardware Seiten gefunden, da war Sony 2019 auch schon auf Platz 2. Also wird da schon was dran sein.

Ahso - ok, hatte ich so nicht gesehen.

Also bei Statista sind Samsung, TCL und LG auf den ersten Rängen und Sony deutlich abgeschlagen. Stand 2023!

Aber ok, nichtsdestotrotz schlafen sie meiner Meinung ein wenig, auch wenn sie - wie schon erwähnt - sicherlich 2-3 gute Modelle haben.

Hab noch mal gekuckt. Die Zahlen waren von TVFindr. Ähnliche Zahlen habe ich aber auch woanders gefunden mit identischer Reihenfolge der Hersteller.

Moin,
also ich hab den 75x95L seit dem 16.5.2023 und hatte davor den 85x95K.
Den musste ich leider wegen Umzugs verkaufen. War einfach für den neuen Raum viel zu groß.

Mit dem 75x95L habe ich aber ein Problem. Wenn ich Dolby Vision aktiviere und dann auch DV Inhalte gucke , hat das Bild ein leichten Grauschleier den man im dunklen Raum erkennen kann.

Oben ist DV aktiviert und unten ist normales HDR10.
Beides die gleiche Szene. (John Wick 3 UHD, einfach nur ein schwarzes Bild im Film).
Die Kamera verstärkt den Effekt. Ganz so krass wie auf den Bildern es ist nicht. Aber man sieht es doch schon deutlich.





Wenn man im Dolby Vision Modus jetzt das Gamma höher oder niedriger stellt verändert sich auch der Grauschleier bei den Balken, die ja eigentlich nicht beleuchtet werden sollen.
Mir ist auch aufgefallen, wenn man im Motionflowmenü Klarheit auf 1 stellt, bekommt das Bild auch ein leichten Grauschleier. Das ist auch bei HDR10 so.
Ka ob das auch beim Vorgänger war, aber mir ist das bei dem Gerät aufgefallen.

Für mich ist das ein absolutes NoGo gerade beim FALD Mini-LED TV.
Mal gucken was der Sony-Support dazu noch sagt, aber ich mach mir da keine großen Hoffnungen.

Einfach bei Dv mal auf Helligkeit 48-49 gehen, ist meine ich schon immer so bei DV und Sony und kommt auch auf den Film an, oft ist ein schwarzes Bild einfach nicht tief schwarz sondern immer etwas aufgehellt.
Welche Minute ist es denn bei JW3, schaue mal bei mir.

Zudem sollte man noch die Spitzenhelligkeit auf Hoch stellen. Sonst bleibt es flau.

Hi,
Helligkeit war nur auf 15 :). Da ich nur im dunklem Raum gucke, weil das Medialight noch nicht da ist. Ist es aber normal, das auch die Balken dann nicht schwarz sind? Das Bild selber verstehe ich ja, aber die Balken? Bei HDR10 ist alles schwarz.

Szene ist nach dem Lionsgate Logo ca. 43-44 Sekunde

Ich hatte bisher bei 3 Sony TVs keine Probleme mit Dolby Vision. Was sind denn deine Einstellungen?

Meinte natürlich Schwarzwert und nicht Helligkeit. Da mal auf 48 oder 49 probieren.
Hab bei meinem ZF9 schon immer Schwarzwert bei DV auf 49, auf 50 waren schwarze Frames auch immer minimal aufgehellt.
Nutze aber DV nur noch zwangsweise bei den internen Apps, ansonsten stelle ich immer auf HDR10 und nutze den Farbbrillanztrick mit stark gedrosselter Helligkeit, reduziert Blooming extrem, was beim ZF9 ja leider eine Schwachstelle ist.

Das ist tatsächlich auch mein Dritter :).

Wenn ich im dunklen gucke:
DV an:
Helligkeit - 15-20
Kontrast - Max
Gamma - 0
HDR-Tonemapping - Aus
Schwarzwert - 50 (Wenn ich den auf 48 stelle, dann ist ein schwarzes Bild auch wirklich schwarz, aber dann erkennt man nichts mehr in dunklen Bereichen :).
Schwarzabgleich - Aus
Erw. Kontrastverstärker - Aus
Lokal Dimming - Hoch
Luminanz - Niedrig

Farbe:
Farbe - 52
Farbton - 0
Temperatur - Neutral
Brillanz - niedrig

Bildschärfe - 50
Rauschen - beide Aus
Abstufung - niedrig

Motionflow - 2 das andere auf min.
Filmmodus - Hoch

Rest auf Auto und so wie es war.

cyberpunky (Beitrag #161) schrieb:

Meinte natürlich Schwarzwert und nicht Helligkeit. Da mal auf 48 oder 49 probieren. Hab bei meinem ZF9 schon immer Schwarzwert bei DV auf 49, auf 50 waren schwarze Frames auch immer minimal aufgehellt.

Ah ok, scheint dann wohl normal zu sein. Vielen Dank für deine Erfahrungen.
Der TV an sich macht ja ein gutes Bild. Vielleicht verzichte ich einfach auf DV.

Okay, das es dann bei SW48 schon einen Blackcrush gibt ist bei mir definitiv nicht so, da verhalten sich die aktuellen Modelle wohl ganz anders.

Einfach mal mit SW49 testen, und auch verschiedene Filme, das ist wie gesagt bei einigen Filmen leider normal das es kein wirklich tiefes Schwarz gibt.
Teste JW3 später bei mir auch mal.

Bei HDR (also auch Dolby Vision) musst du aber die Helligkeit auf Max stellen, sonst sieht das komplett kacke aus! Die Grundhelligkeit ist da viel niedriger als bei SDR.
Die Luminanz würde ich auch hoch stellen, sonst bekommst du die schönen hellen Peaks bei HDR nicht. Farbe auf Experte 1. Das ist am akuratesten und die Brillanz auf Aus. Das verfälscht die Farben. Das Tonemapping auf Gradiation bevorzugt, damit die Helligkeitskurve (EOTF) eingehalten wird.

PaBa88 (Beitrag #159) schrieb:

Hi, Helligkeit war nur auf 15 :). Da ich nur im dunklem Raum gucke, weil das Medialight noch nicht da ist. Ist es aber normal, das auch die Balken dann nicht schwarz sind? Das Bild selber verstehe ich ja, aber die Balken? Bei HDR10 ist alles schwarz.

vielleicht handelt es sich um einen FW Bug, gerade in Verbindung mit DolbyVision gab es das bereits Hersteller übergreifend.

einfach mal abwarten was andere User mit dem Modell dazu sagen,
wenn die kein Problem haben, liegt es wohl eher an einer Einstellung bei Dir...

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ok. Danke an alle für die Infos.

Kann ein Besitzer vielleicht mal einen Blick ins Game Menü werfen und folgende Dinge nachschauen:

1.) ist die Screen Size Funktion verfügbar?
2.) wird das Bild bei aktivierter "Motion Blur Reduction" dunkler? BFI?
3.) lässt sich "Motion Blur Reduction" aktivieren wenn VVR aktiviert ist?

VF-2_John_Banks (Beitrag #166) schrieb:

Das Tonemapping auf Gradiation bevorzugt, damit die Helligkeitskurve (EOTF) eingehalten wird.

Bei Dolby Vision sollte das Tonemapping auf Aus stehen, denn DV verwendet ja ein eigenes Tonemapping.

Falls einem jedoch DV Dunkel zu dunkel und DV Hell zu hell ist, ist die Kombination aus DV Hell + Gradation bevorzugt eine gute Option.

@Paba88

Wie schlägt sich der 75 x95l gegen den 85 x95k? Helligkeit und blooming?

Jogitronic (Beitrag #170) schrieb:

Bei Dolby Vision sollte das Tonemapping auf Aus stehen, denn DV verwendet ja ein eigenes Tonemapping.

Also ich finde, dass das Bild mit Tone Mapping besser aussieht, als ohne. Auch bei Dolby Vision. Wenn man es deaktiviert, sieht es fast 1:1 aus wie Tone Mapping auf Helligkeit bevorzugt. Hatte das mal bei mehreren Filmen und Serien verglichen. Und da war es egal, ob per Streaming App oder Blu-ray Player zugespielt wurde.

Wenn dir das gefällt ist das ja auch okay, so vorgesehen ist das jedoch nicht.

Sagt wer? Zumindest wird so sichergestellt, dass die Kurve stimmt.

Leon7791 (Beitrag #171) schrieb:

@Paba88 Wie schlägt sich der 75 x95l gegen den 85 x95k? Helligkeit und blooming?

Da ich nie auf Max Helligkeit gucke kann ich dazu nicht soviel sagen, aber beim blooming verhalten die sich ziemlich gleich. Vllt ist es beim 75x95l ein bisschen stärker. 100%ig kann ich das erst sagen, wenn mein Medialight da ist. Bei dem 85x95k hatte ich auch eins dran und immer an beim gucken. Ich sag auf jeden fall bescheid, wenn es da ist.
Das Bild an sich ist beim x95l ein ticken besser. Meine Frau ist auch der Meinung.

Grüße

wen es interessiert, der kann es sich anschauen
wen nicht, der muss es auch nicht kommentieren, da ein Stück weit sicherlich auch wieder ein Werbevideo.....
Dennoch scheinen sich die Äußerungen mit denen der ersten Besitzer des 85" aus dem AVS zu decken, der 85" X95L scheint den 85" X95K in der Qualität nochmals zu übertreffen



da die Einstellungswerte nicht im Detail genannt, sind auch die Vergleiche mit Vorsicht zu genießen, was die gezeigten Unterschiede betrifft..

Ralf65 (Beitrag #176) schrieb:

da ein Stück weit sicherlich auch wieder ein Werbevideo.....

Das hast du aber nett ausgedrückt...

Ich habe ja den selben TV und null Probleme . Im Gegenteil ,wir sind einfach nur begeistert .

Bild Modus Standart
Automatischer Bildmidus - Aus
Umgebumgssensor - Aus

Helligkeit - 40
Kontrast - Max
Gamma - 0
HDR-Tonemapping - Aus
Schwarzwert - 50
Schwarzabgleich - Mittel
Erw. Kontrastverstärker - Aus
Lokal Dimming - Hoch
Luminanz - Hoch

Farbe:
Farbe - 55
Farbton - 0
Temperatur - Neutral
Brillanz - niedrig

Bildschärfe - 50
Rauschen - beide Aus
Abstufung - niedrig

Motionflow - 2
Klarheit - 1
Filmmodus - Hoch

So, hab den Übeltäter (für mich) gefunden :).
Im OPPO 203 war Dolby Vision auf Player-Betonung bzw. Auto gestellt.
Wenn man dies auf TV-Betonung stellt, kann man wunderbar den Schwarzwert auf 49 stellen und hat ein super Schwarz das nicht grau wirkt (im dunkeln), ohne blackcrush.
Wer jetzt sowieso ein Backlight oder Sonstiges an hat, der wird es sowieso nicht sehen.

VF-2_John_Banks (Beitrag #174) schrieb:

Zumindest wird so sichergestellt, dass die Kurve stimmt.

Nö, die korrekte EOTF hat man nur mit der Kombination DV Dunkel + HDR-Tonemapping Aus. Die HDR-Tonemapping Einstellungen des TV sind an sich nur für HDR10 vorgesehen.

Falls dir das noch nicht bekannt war, schau dir doch bitte z.B. mal die Einstellungs- und Testvideos von Classy Tech Calibrations an. Er erwähnt das in fast jedem seiner Videos, weil er bei vielen Modellen von Sony mit der DV-Implementierung nicht zufrieden ist. Er macht dann auch manchmal sinnvolle Vorschläge für einen Workaround.
Wenn man geeignete Testbilder (z.B. Spears & Munsil) zuspielt, sieht man das auch schon rein visuell. Messtechnisch muss ich da passen, weil meine Version von Calman das nicht kann. Classy zeigt die entsprechenden EOTF Kennlinien aber manchmal in seinen Videos.

Ich kenn das Video und das er immer nicht zufrieden ist. Das ist aber eher sein Problem!

PaBa88 (Beitrag #156) schrieb:

Mir ist auch aufgefallen, wenn man im Motionflowmenü Klarheit auf 1 stellt, bekommt das Bild auch ein leichten Grauschleier. Das ist auch bei HDR10 so. Ka ob das auch beim Vorgänger war, aber mir ist das bei dem Gerät aufgefallen.

Hier meinst du mit "Grauschleier" vermutlich etwas anderes als zuvor (Schwarz ist Dunkelgrau) oder?
Dass das Bild gesamt dunkler wird und weniger Kontrast hat wäre normal. Kommt durch die BFI.

Vielleicht ist der TV auf PC-Level und nicht auf Video-Level eingestellt. Dann könnte man Schwarz durch die Aufhellung als "Grauschleier" wahrnehmen.

Also das BR und DV Bild ist der Hammer.
Nur über den Sky Q Sat Receiver gehen die Einstellungen null .
Habt ihr da mal die Einstellungen zu ?

Du könntest diese Einstellungen (SDR) mal probieren
bzw. schauen in wie weit sie von deinen abweichen.

Könntest du Punkt 2.) bitte mal ausprobieren?
1.) und 3.) haben sich eigentlich erledigt.

Forenjunkie (Beitrag #169) schrieb:

Kann ein Besitzer vielleicht mal einen Blick ins Game Menü werfen und folgende Dinge nachschauen: 1.) ist die Screen Size Funktion verfügbar? 2.) wird das Bild bei aktivierter "Motion Blur Reduction" dunkler? BFI? 3.) lässt sich "Motion Blur Reduction" aktivieren wenn VVR aktiviert ist?

Zu Punkt 2 : Ja das Bild wird Dunkler bei hoch

Danke fürs Ausprobieren! Dann also doch BFI. Aber eine Abdunklung nur bei "Hoch"?... Hmmm...
Könnte mir vorstellen, dass "Niedrig" und "Mittel" eine Art Scanning-Backlight sind
und "Hoch" eine volle BFI (volle schwarze Frames bzw. blinking Backlight).
So wie bei den Motionflow Einstellungen "Klarheit" (1, 2, Max)
Allerdings könnte man dann bei "Niedrig" und "Mittel" zumindest eine minimale Abdunklung wahrnehmen.

Die BFI bei Sony LCDs funktioniert seit einigen Jahren anders. Es nennt sich "X-Motion Clarity" und arbeitet nicht mittels eingefügtem Schwarzbild, bzw. schwarzem Balken, der durch das Bild gescrollt wird. Hier wird das Local Dimming genutzt und nur bestimmte Bildbereiche abgedunkelt. Das reicht aus, um das Bild flüssiger erscheinen zu lassen und verliert auch nicht so extrem viel Helligkeit wie mit den konventionellen Verfahren. Mein XE93 arbeitet mit eingefügten Schwarzbildern und auf Stufe 1 gehen schon 25% der Helligkeit flöten! Bei X-Motion Clarity sieht Stufe 1 aus als ob das Bild ohne BFI arbeitet. Das ist schon ein echter Fortschritt.

Ich kotz immer noch ab was das TV Bild angeht über SKY . Das sah auf meinem alten nicht so schlimm aus. Jemand Tipps was man machen kann? Kündigung Sky ist raus.

@VF-2_John_Banks:
Ja, genau. "X-Motion Clarity" meinte ich mit "Art Scanning Backlight".
Damit fällt der Helligkeitsverlust zwar geringer aus, ist aber dennoch auszumachen.
Zumindest bei hohen Anteil an Bewegungen im Bild, wenn es wirklich nur partielll arbeitet wie Sony es bewirbt.
Vielleicht hat Hellraiser es im Game Menu bei einem Standbild getestet bzw. umgestellt.
Beim Umstellen (Motionflow Klarheit 0/1) bei einem Bild mit viel Bewegung sieht man den Helligkeitsverlust auf jeden Fall.
Siehe Helligkeitsunterschied "Motionflow Klarheit 0/1" - HDTVTest X95K Review (Videostart: Min. 7:18)
Wie viel % es sind lässt sich schwer sagen, denn wenn es partiell arbeitet, kann man es auch nicht messen.
Wäre zumindest eine Erklärung warum Sony es mit "ohne Helligkeitsverlust" bewirbt.
Its not a trick, its a Sony.

Wenn du es aktivierst, siehst du, dass der TV es kurz zuschaltet und das Bild fast aus geht. Danach sieht es aber aus wie vorher. Zumindest auf Stufe 1 ist mir bisher kein Helligkeitsverlust aufgefallen. Daher habe ich es immer aktiv. Mein TV ist eh hell genug. Bei SDR steht die Helligkeit bei mir auf 15.

Komplett ohne Helligkeitsverlust funktioniert das ganze aber nicht, denn dies wäre nur ohne jeglichen Dunkelphasen-Anteil möglich,
was dann wiederum keinerlei Wirkung auf den SaH Effekt haben würde. Das eine bedingt zwangsläufig das andere.
Wie gesagt, da "X-Motion Clarity" partiell arbeiten soll wird man die relativ geringe Abdunklung beim Umschalten
in der Praxis nur sehr schlecht wahrnehmen können. Selbst im verlinkten Video muss man schon genau hinsehen.

Korrekt. Nur bei Stufe 1 ist es extrem subtil. Ab Stufe 2 wird es deutlich dunkler. Da müsste man schon mit der Helligkeit nach oben gehen.

Sind dir die genauen Unterschiede der einzelnen Stufen bekannt?

Nein. Vermutlich sind die dunklen Bereiche nur größer, bzw. werden in mehr Szenen die schwarzen Bereiche eingefügt. Ich werde mal zum Spaß Stufe 2 mit mehr Helligkeit testen. Beim XE93 war Stufe 1 schon krass und oftmals das Bild einfach zu dunkel. Aber eigentlich muss man gar nicht höher als 1 gehen, oder überhaupt die BFI nutzen. Sonys Motionflow arbeitet so schon unheimlich gut und man hat ein astreines Bewegtbild.

und noch ein Video, für die, die es mögen

Ralf65 (Beitrag #197) schrieb:

und noch ein Video, für die, die es mögen

Von der Laberbacke Brian.

VF-2_John_Banks (Beitrag #198) schrieb:

Von der Laberbacke Brian. :D

Zumindest die Bilder sind gut; den Ton kann man ja ausblenden

Nach dem Video kann ich ehrlich gesagt nicht mehr ganz nachvollziehen, warum er den x95l so in den Himmel lobt. Die schwarzen Balken sehen teilweise echt schlimm aus; find ich nicht wirklich überzeugend was das lokal Dimming angeht.

Brian und Co. sind quasi Sony Promoter. Letztendlich würde ich den TV immer noch mal im Laden testen. Live ist dann doch noch etwas anderes als ein YT Video.