Kaufberatung Renovierung Heimkino oder Stereo

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Magnusc
Neuling
#1 erstellt: 18. Apr 2024, 20:24
2Hallo,
wir bauen gerade unsere Wohnung um und ich kann mich Soundtechnisch nicht entscheiden, wie man es am besten macht.
Ich würde eigentlich gerne TV schauen und Heimkinosound haben. Wir haben aber ein kleines Wohnzimmer 16qm und ich dWohnbereichWohnbereichWohnbereichenke, dass die Boxen zu sehr herausstechen bei einem 5.1 System, auch wegen den Kindern. Von daher würde ich fast im Wohnzimmer auf Stereo tendieren.
Oder halt noch einen SubWoofer dazu kaufen. hmmm.

Ich habe mal Bilder angehängt. Das Wohnzimmer hat aufgrund des Esszimmers wohl auch keine guten akustischen Merkmale.

Ich bin auch am überlegen, evtl einen Beamer ins Schlafzimmer (vor Kleiderschrank und vor Bett) an die Decke zu schrauben. Im Schlafzimmer könnte ich wohl die Boxen auf den Schrank stellen. Das wäre wohl wieder zu hoch oder an die Wände montieren. Da wäre es mir eher egal, weil dort keine Kinder rumspringen.

Oder eine Soundbar ins Wohnzimmer, aber ich habe im Laden vor 6 Jahren oder so, Soundbars angetestet für 1300 Euro oder so. Ich muss sagen, dass fand ich überhaupt nicht gut. Kann ja sein, dass die heute weiter sind. Die Frage ist ja auch, ob man im Wohnzimmer einen waagrechten Schlitz klopft, um die Boxenkabel einzuputzen, aber was, wenn die Kabel kaputtgehen. Ich denke Boxenkabel sind wesentlich empfindlicher als Stromkabel. Wackelkontakt etc.

Im Schlafzimmer wollte ich einen TV mittig auf die Schwebetür montieren. Oben auf dem Schrank ein Schleppkabel, damit ich die Tür hin und her bewegen kann. Oder halt per Beamer. Die Boxen evtl links und rechts an die Wand (vorm Kleiderschrank) montieren und hinter das Bett halt 2 Boxen. Das Schlafzimmer hat auch ungefähr 16qm 4x4, wie das Wohnzimmer.

Dann könnte ich Stereo ins Wohnzimmer montieren und das Heimkino im Schlafzimmer. Aber das geht dann natürlich schon ins Geld.

Da würde ich fast eher bei Stereo im Wohnzimmer sparen und dort 1000 Euro ausgeben
und als Heimkino 1500 oder so.

Das wäre es mir wahrscheinlich wert.
Eventuell habt ihr ja eine Idee, wie man es am besten macht.

Beste Grüße
Magnus
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#2 erstellt: 18. Apr 2024, 20:42
Heimkino bzw. Rear-Lautsprecher kann man mit Sofa und Bett an der Wand vergessen. Dann lieber einfach auf Stereo setzen als sinnlos Lautsprecher fernab jeglicher Vorgaben im Raum zu platzieren.
Magnusc
Neuling
#3 erstellt: 18. Apr 2024, 20:47
Ach so. Na dann mache ich es wie abgedruckt. Sterolautsprecher an die Wand im Wohnzimmer. (mit 20cm Abstand zur Wand ca.)... und im Schlafzimmer hole ich Subwoofer und boxen und stelle die einfach auf den Schrank für 400 Euro oder so. Klar hört sich das net so gut an, aber wohl immer noch besser als nur über den TV.

Die Frage ist halt noch, ob ich die Sterolautsprecher im Wohnzimmer mit einem SubWoofer verbinden kann, dass sich dort der Film besser anhört.


[Beitrag von Magnusc am 18. Apr 2024, 20:48 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#4 erstellt: 18. Apr 2024, 21:14
Lautsprecher auf Kleiderschränken sind keine gute Idee. Das wird nicht klingen. Die gehören auf Ohrhöhe. Sonst sähest du das Bild in der Mitte und alles spielte sich tonmäßig von oben ab. Insbesondere Dialoge klingen so ganz furchtbar und verwirren das Hirn.
Einen Subwoofer kann man eigentlich immer einsetzen. Jeder AVR der letzten 20 Jahre unterstützt das.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 19. Apr 2024, 10:37
Probieren geht über Studieren!

Mit etwas Glück könntest Du einen gebrauchten Teufel Concept S Satz für ca. 100 € ergattern. Das Set besteht aus vier Säulen, einem Center und einem Subwoofer. Dazu holst du dir einen Denon AVR-X3800H und führst eine Messung mit dem beigelegten Mikrofon durch. Diese Einmessung mit Mikrofon wird das Beste aus deinem Raum herausholen. Schlanke Säulen haben kaum Bass, daher musst du dich um diesen Aspekt nicht kümmern.

Eventuell musst du dann natürlich gucken, wo du deinen Subwoofer hinstellst, aber das ist ein weiteres, separates Thema. Das Säulenset ist sehr praktisch, da du nichts bohren musst und die Säulen sehr schlank sind. Sie können entweder nah an der Wand oder ein bisschen weiter vorne aufgestellt werden.

Falls dir der Klang anschließend nicht gefällt oder es sich nicht lohnt, ein 5.1-Set aufzustellen, kannst du den Receiver zurückgeben und das Teufel-Set einfach wieder verkaufen oder verschenken. Deine Kosten bleiben somit minimal, aber du kannst selbst erfahren, wie es funktioniert. Mehr geht dann nur mit wesentlich mehr Aufwand.

(Welches 5.1-Set eingesetzt wird, ist eigentlich zweitrangig. Ich habe jetzt das Teufel Concept S genannt, nur weil ich dieses selbst in Betrieb hatte.)
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 19. Apr 2024, 19:24

*Namshub* (Beitrag #5) schrieb:
Probieren geht über Studieren!

Mit etwas Glück könntest Du einen gebrauchten Teufel Concept S Satz für ca. 100 € ergattern. Das Set besteht aus vier Säulen, einem Center und einem Subwoofer.

Einen X3800 für das Concept S ist Perlen vor die Säue.
Kunibert63
Inventar
#7 erstellt: 19. Apr 2024, 22:16
Um uns ein "Bild" von den Begebenheiten machen zu können würden Bilder tatsächlich helfen, anstatt diese CAT Illustrationen. Wieviel Platz ist denn wirklich neben dem Fernseher. Können Lautsprecher auch an die Wand? Oder was kann da noch aufs Lowboard? Haste schon ne Vorstellung wie groß/klein die Lautsprecher sein dürfen/können?

Sub-Sat Systeme gibt es auch in HIFI. Das müssen nicht solche Brüllwürfel ala Canton MX oder diese Conceptdinger sein.
love_gun35
Inventar
#8 erstellt: 19. Apr 2024, 22:28
Bilder wären tatsächlich sehr hilfreich.
Auf den Darstellungen sieht es so aus wie wenn die Couch an der Rückwand wäre, dafür an der Front viel Platz.
Im Schlafzimmer sieht es so aus wie wenn der Kleiderschrank die komplette Wand einnimmt.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Apr 2024, 04:39
Um es nochmals klarzustellen: Ich empfehle den AVR X3800H, da dies das günstigste Modell mit der Audyssey XQ32 Raumkompensation ist. Das Concept S ist ebenfalls das günstigste, weil es ein weit verbreitetes, gebrauchtes 5.1-Set ist, das aus schlanken Säulenlautsprechern besteht, die einfach zu positionieren sind.

So kann der Topikstarter sich ein Bild vom Kinosound in seinem Raum machen.

Ein Upgrade ist später immer noch möglich, zumal 100 € für das Concept S vernachlässigbar sind.
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 20. Apr 2024, 07:34
Moin,

mal grundsätzlich gedacht, es macht ja keinen Sinn Surround ins Schlafzimmer zu bauen, wenn man eigentlich lieber im Wohnzimmer schauen würde, vllt auch mal mit Kumpels oder Freunden zusammen, da macht es sich auch komisch wenn ihr dabei zusammen im Bett liegt...

Bei dem Budget würde ich davon absehen zwei Anlagen getrennt aufzubauen, Stereo im WZ und Surround im Schlafzimmer,
darunter leidet dann das "Material" insgesamt.

In keinem Raum wird es perfekt werden, aber das ist es bei Vielen nicht und sie sind dann trotzdem individuell zufrieden.
Deshalb ist das generelle Abraten von Surround "nur" weil das Sofa an der Wand steht Unsinn, ist bei Surround immer noch besser als Nichts,
also nur Mut.
Da sehe ich hinten zwei Flachlautsprecher an den seitlichen Wänden ganz hinten.

Hier so ein Set als Bsp.:
https://hidden-audio...noset-klein-1012043/

Noch ein Tipp, da läuft noch bis morgen eine Aktion, wenn du z.B. noch ein Paar Stecker dazu kaufst
https://hidden-audio...-2x-schwarz-1005989/
dann kostet das Set nur noch 1958€....


[Beitrag von Prim2357 am 20. Apr 2024, 07:40 bearbeitet]
Magnusc
Neuling
#11 erstellt: 20. Apr 2024, 19:30
Hallo,

vielen vielen Dank, für Eure ganzen Antworten.

Ich versuche mal, die Nachfragen aufzubröseln.

1. Wir sind mitten im Rohbau. Es kann alles umgebaut werden, da ich sowieso Schlitze klopfen muss und Wände rausreiße, bzw. neue Mauern ziehe.
Die Lautsprecher können neben dem TV an die Wand gehangen werden. Davon wollte ich absehen, da ich hörte, dass diese Lautsprecher wohl nicht so toll klingen. Eventuell kann ich 2 Standlautsprecher neben den TV stellen und links und rechts 2 Boxen an die Wand, neben den TV schrauben.

Die CAD Zeichnung ist komplett im Maßstab und alles ist ausgemessen. Wie viel Platz der Fernseher hat, kann ich selbst bestimmen. Aber ich rechne aktuell mit ca. 1 Meter TV Abstand zur Wand (siehe Bild) und ich hätte einen Lautsprecher-Freiraum für einen Lautsprecher von ca. 40cm. Die Lautsprecher die ich googelte, haben meistens 21,5cm Breite. Von daher sollte das längst ausreichen oder ich verkleinere das sogar noch auf 35cm oder so. Aber 40cm gehen auch. Das TV Board ist sowieso tiefer und die Boxen kann ich dann von der Wand bündig zum TV-Board stellen. Wenn das was bringt, kann ich auch über die Boxen 2 Lautsprecher montieren und über den TV eine Box. Es ist halt ein kleines Wohnzimmer und sollte auch kindgerecht sein und nicht die Boxen im Mittelpunkt des Raumes stehen, damit die Kinder keine falsche Vorstellung von Prioritäten erhalten (ich weiß, ich habe ne komische Logik als Mann).
Aber von den Maßen her, könnte es ja passen (sind nicht so riesig), dass vorgeschlagene Dali Oberon 5 KinoSet. Das Concept S wäre auch denkbar. Wobei Teufel als Marke würde ich mir nicht kaufen wollen, weil mich der Name stört. Wir erziehen unser Kind nach christlichen Werten und sowas stelle ich mir nicht ins Haus (ich weiß... ist aber so). Aber es gibt es ja von der Bauart noch andere Firmen.

Generell würde ich sogar dem Schlafzimmer für einen Kinobereich mit 5.1 Sound den Vorrang geben. Aber da ist halt der Platz echt mau.
Und ja, der Kleiderschrank geht über die komplette Länge. Das war der Sinn des Zimmeraufbaus, da ich eigentlich das Bett lieber an einer Wand am Rand stehen hätte. Aber man kann nicht alles haben, da sonst die Schrankfläche fehlt. Davon würde ich dann doch eher absehen.
Wie ihr schon sagt, eventuell ist das Wohnzimmer doch besser geeignet für das 5.1 System.

Ich weiß nicht, ob man Youtube-Videos verlinken darf:
https://www.youtube.com/watch?v=Lryx2STsDn8

das habe ich zu den Dalis 5 gefunden. Aber da sind auch Lautsprecher in der Decke verbaut. Das müsste gehen, weil die Decke abgehangen ist und dort auch Spots verbaut sind. In die Decke kann ich wohl gehen. Anschrauben an die Decke kann ich jedoch keine Boxen, weil das Holzpaneelen sind.

Aber Boxen als Spots sollten gehen, je nachdem wie groß die Boxen wären.

Ein ganz wichtiger Punkt wäre noch, wie man das mit den Kabeln realisiert. Im Video hat er irgendwie eine Verteilung. Schlitze oder einen Multimediaschacht könnte ich verbauen. Jedoch am liebsten vertikal, wegen der Statik. Horizontal ist sone Sache. Dann lieber Schlitze und die Kabel verputzen, jedoch weiß ich nicht, wie da die Haltbarkeit ist. Stromkabel halten ewig, bei Boxenkabel Unterputz weiß ich es nicht.

Zu dem Set DALI Oberon 5.1 Set + DENON X3800H Heimkinoset Klein habe ich überhaupt nichts bei Youtube oder Google außer dem einen Video gefunden. Kommentare sind bei sowas immer ganz interessant.

Das rechts neben den Boxen ist ein Aquarium, das würde ich mit Akustikpanel verkleiden, links am Glas und eventuell noch einen Schrank als Schallschutz davor. Ist halt die Frage, ob sich so ein Set lohnt, da das Esszimmer rechts vorhanden ist und die Rahmenbedingen eher ungünstig sind.
Also ist ein 2500 Euro Set eventuell Perlen vor die Säue. Aber keine Ahnung.

Der TV soll 145 Meter breit sein (65 Zoll) Sitzabstand 4m, also eher sogar 3,50. Da sollten 65 Zoll ausreichen. Das Tv-Board soll dann 1,60 oder 1,80m Meter betragen. Da kann ich mich nicht entscheiden, ob es besser ist Platz zu sparen oder die 20cm länger zu nehmen.

Interessant wäre auch eine Soundbar, aber das ist wohl eher Müll.
Interessant wären auch diese Standboxen, wie das Concept S.

Eins ist aber klar. Ich bin mitten im Umbau der Wohnung. Ich kann alles umsetzen, aber nur einmal in meinem Leben. Das bleibt dann alles so wie es ist und es wird sich hier nichts ändern ;-)

Maße Tv, Boxen, Uebersicht
Magnusc
Neuling
#12 erstellt: 20. Apr 2024, 19:44
Damit man eventuell ein besseres Gefühl bekommt, sende ich ein paar Bilder vom Istzustand hoch.

Reales Zimmer
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Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 20. Apr 2024, 20:03
Also, grundsätzlich bin ich kein großer Freund von möglichst viele Lautsprecher auf kleinem Raum in akustisch unbehandelten Wohnräumen,
aber das mögen Andere anders sehen.

Ich würde mich hier auf 5.1 konzentrieren, und darauf dies so gut wie möglich nach Vorgaben zu platzieren.
Hinten haben wir schon angemerkt das es ein Kompromiss sein wird, aber auch vorne stehen die Lautsprecher wie geplant zu eng zusammen.
Aber Höhenlautsprecher....nungut, kostet ja nicht viel mehr.

Stichwort Stereodreieck, bzw. Winkelvorgaben von Dolby solltest du dir mal anschauen, dann wird klar das diese eigentlich weiter auseinander sollten.

Ein 65" TV ist bei 3,5m - 4m zwar noch nicht wirklich Kinofeeling, aber ich kann verstehen das dies im Wohnzimmer auch nicht zu dominant rüberkommen soll und man diese Größe wählt, wollte es nur erwähnt haben.

Achja zum Kabel einputzen, hier solltest du Lehrrohre verlegen, durch welche man auch defekte und neue Kabel ziehen kann, falls etwas wäre.
Ich habe in meinem Haus alle Kabel in Rohren liegen.

Ein 2500€ Set ist nicht wirklich was Besonderes oder Perlen vor die Säue, es gibt vernünftige Sets mit Subwoofer und gutem AV Verstärker kaum günstiger.

Ab 2500€ gibt es bei Hidden Audio Morgen noch 550€ Rabatt,
das Set hatte eine UVP von 4493€ und man bekommt es aktuell dort für unter 2000€ wie oben beschrieben, wenn man noch ne Kleinigkeit mit kauft.

Was Besseres zu dem Preis wirst du nicht finden....
*Namshub*
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Apr 2024, 20:18
Fürs Schlafzimmer wäre vielleicht ein Bose Acoustimass System eine gute Lösung: https://www.hifi-reg...coustimass_serie.php

Zu dem Dali Set an sich kann nichts sagen, aber Standboxen mit der Bass-Reflex Öffnung nach hinten sollen sowieso nicht dicht an der Wand gestellt werden. Es wird sogar 30-100cm Abstand empfohlen, das würde in deinem Fall aber nicht gehen. Die Lösung dafür sind Satelliten ohne Bass und ein separater Subwoofer.

Wenn es sich baumässig zulässt, könntest du die Satelliten sogar in die vordere Wand einsetzen. Und zwei/vier Spot-Lautsprecher in der Decke vorn/hinten würde ich auch einsetzen, wo es sich noch anbietet. Das erweitert den Soundfeld nach oben und kann total witzig klingen. (Atmos vertical channel und so).
paul1
Inventar
#15 erstellt: 20. Apr 2024, 20:33
Ich würde bei dieser Situation eher zu Stereo tendieren und dies mit „smarten“ Lautsprechern realisieren. Also aktive Lautsprecher die wlan fähig sind. Dann hast du nicht das ganze Gerätegeraffel und den Kabelsalat. Außerdem kann man diese Lautsprecher irgendwann später auch mal anders nutzen z. B. Schlafzimmer, Küche , usw.

Solche Lautsprecher sind zwar recht teuer, aber wenn man ohnehin noch einen Verstärker kaufen muss ist solch eine Lösung nur unwesentlich teurer und man hat seinen Raum nicht mit Geräten und Kabeln überladen.

Ist aber natürlich alles Geschmacksache.
Magnusc
Neuling
#16 erstellt: 20. Apr 2024, 22:58
Ja. für 2000 Euro ist das bestimmt ein richtig gutes Angebot.

Ich denke, ich werde 16mm Leerohre von Box zur Box (waagrecht) einputzen. Das Leerohr hat dann einen Innendurchmesser von 10mm. Das wären 3mm Stärke der Wandung. Das wäre wohl eigentlich etwas zu viel. Ich habe aber kein passendes Leerrohr gefunden. Was würdet ihr da nehmen?

Dann würde ich mit einem 16mm Außendurchmesser Leerrohr von Box zum Verstärker gehen. Dann kann man immer wieder die Kabel austauschen.

Vom Verstärker gehe ich mit einem Multimediakanal 92mm breit und 50mm tief vom TV-Board hoch zum TV.
Dann sollten die meisten Spatzen gefangen sein.

Ich kann auch PVC-Rohr nehmen, da ist die Wandung bestimmt niedriger und ich könnte eventuell ein 16er Rohr mit 12mm Innendurchmesser bekommen.

Da ist nur die Frage, wie kommt das Leerrohr aus der Wand. Klar kann man einen Bogen nehmen, aber gut würde das ja auch nicht aussehen. Es wäre zwar hinter der Box, aber trotzdem.

Dann müsste man wohl eine Dose einputzen. Quasi im Leerrohr zur Dose. Dann von der Dose zur Box
Hmmm. Habe nichts gesehen von Leerrohren auf Youtube zum Verbauen für Boxenkabel.

Ich weiß nicht, ob ich dann eine Unterputzdose anklemme für Lautsprecherkabel oder mit direkt mit dem Kabel aus dem Leerrohr komme und dann damit zur Box gehe.
paul1
Inventar
#17 erstellt: 21. Apr 2024, 00:16
Es gibt wohl anscheinend extra Unterputzdosen für Lautsprecherkabel

https://www.ebay.de/...QEAQYBSABEgL9sPD_BwE
Kunibert63
Inventar
#18 erstellt: 21. Apr 2024, 01:41
Viel Aufwand für ein paar Kabel. Und falls alles anders kommt war die Arbeit nicht umsonst, hat ja gekostet, aber halt für die Katz. Bist nicht der Erste und sowieso nicht der Einzige der dann Anschlussdosen an seltsamen Platzen hat. Leerrohre reichen aus. Lautsprecher Kabel sind robust. Die gehen nicht einfach so defekt. Eher kommen noch Kabel dazu.

Was ist das für ein "Multimediakanal"? Wenn alles am AVR steckt geht Ein einziges HDMI zum Fernseher. Es gibt Fernseher die haben die Box mit Anschlüssen extern. Das Kabel zum Tv sieht man fast gar nicht.

Du solltest dir einen Plan machen was genau du willst und brauchst. Mir scheint da nichts konkretes fest zu sein. Wieviel wird wo angeschlossen und warum.

Standlautsprecher z.B. sehe ich eher nicht in einem kleinem Raum. Sehe ich eher nicht wenn die Lautsprecher keinen Platz für sich haben können. Wenn, wie bei Oberon 5, der Basskanal hinten ist. UND der Hörplatz auch noch gegenüber auch an der Wand ist. Eine Oberon 3 ist schon ein ziemlich potenter Lautsprecher.

Mein Vorschlag, fang an dir Lautsprecher anzuhören die später eventuell als Surrounds gestellt werden könnten. Also jetzt mit Stereo zu beginnen. Hör dir die Oberon3 ne Weile an und krieg raus ob die nicht doch schon zu viel sind.

Für die Wand gibt es Lautsprecher die eigentlich keine On-Walls sind wie bei Oberon. Ich rede von Polk Audio ES. Die habe die Vorrichtung zum aufhängen schon integriert. Die ES20 entspricht der Oberon3.

Nun überleg mal wenn es tatsächlich dazu kommen sollte, dass die Lautsprecher auf Höhe des Fernsehers an der Wand sind. Da hast Du warscheinlich Kabelanschluss Dosen in der Wand in der falschen Höhe.

Atmos stell ganz hinten an, ganz hinten. 5.x. ist schon ungünstig zu stellen bei Euch.

https://www.av-wiki.de/aufstellung

Wir wissen alle genau, dass Wohnzimmer all zu oft ein Kompromiss ist. Insbesondere wegen den Surrounds.

Hört Euch Stereo an. Überlegt ob wenigstens 3.x vorne machbar ist. Welchen AVR ihr benötigt falls später weiter ausgebaut werden kann. Denn erst ab Denon x3800 sind vier Atmos's möglich.
Prim2357
Inventar
#19 erstellt: 21. Apr 2024, 06:38
So sehen die Lehrrohre für Elektroinstallationen mittlerweile aus:
https://www.elektro-...ng/leerrohr-flexibel

https://www.obi.de/magazin/bauen/wand/leerrohre-verlegen

Warum willst du waagerecht von Box zu Box ein Lehrrohr legen?
Für die Fronts und Center kannst du doch schöne Kabel hinter das Bord legen, ganz offen, da sieht man dann li+re nur ein paar cm Kabel die auch hübsch sein können.
Solche Kabel aus der Wand, oder Dosen, hat man dann halt immer, auch wenn man etwas verändert im Raum.
Wenn der TV an die Wand gehangen wird, dann würde ich ein 50mm Lehrrohr nach oben legen, damit ein HDMI Kabel UND das Stromkabel durchgeführt werden können, dann sieht man keine Kabel und auch keinen Kabelkanal, das sieht dann clean aus.

Ja, das Dali Set ist ein sehr gutes Angebot, mit Widerrufsrecht und morgen halt wieder 500€ teurer...
Die Dali Oberon 5 sind auch nicht zu groß, die sind viel zierlicher als Dali Oberon 3 auf Lautsprecherständer gestellt, zudem werden die Lautsprecher bei wahrscheinlich 80Hz getrennt da ein Sub dabei ist. Da brauchst du dir also gar keine Sorgen zu machen.
Die Dali Oberon 5 nehmen von der Grundfläche sogar deutlich weniger Platz ein als die Oberon 3.

Bei den Rears sehe ich hier auch zwingend flache Wandlautsprecher, erstens sehen tiefe an die Wand gehangene Lautsprecher sch... aus,
zweitens haut man sich bei Sofa Eckaufstellung unter Umständen sogar den Schädel dran an, und am Wichtigsten,
klanglich zählt hier jeder zusätzliche cm Entfernung vom Ohr des Hörers zum Lautsprecher, und da sind es nunmal gleich 20cm Unterschied was in dem kleinen Raum enorm ist.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 21. Apr 2024, 08:44
Besonders wenn bald Fakten geschaffen werden, etwa durch die Installation von Kabelkanälen, ist ein praktischer Versuch sehr wertvoll. Ich wiederhole nochmals: Kaufe dir irgendein Säulenset für 100 € und einen Denon 3800, stelle einen Hocker dort auf, wo dein Sofa stehen wird, und lasse die Audyssey-Einmessung laufen. Danach wirst du ungefähr verstehen, was dir ein 5.1-System eventuell in deinem Raum bieten kann. Und das für maximal etwa 100 €, falls du den Denon 3800 eventuell zurückgibst.
love_gun35
Inventar
#21 erstellt: 21. Apr 2024, 14:50
Da kann er ja gleich ein gescheites günstiges Stereopaar gebraucht kaufen und bei Nichtgefallen wieder verkaufen und bei gefallen den Rest von der Serie ergänzen.
Dann braucht we nicht das klump anhören.
Ist doch ein schmarrn, mir so einen Schrott braucht man doch nix testen.
We hat im Wohnzimmer genug Platz für ein Stereopaar. Wenn er sich das erstmal zulegt ist der Anfang gemacht. Die beiden LS kann er ja jederzeit zum ausprobieren mal ins Schlafzimmer stellen wenn er will.
Um zu sehen wie es sich anhört. Für was denn einen extra Schrott kaufen?
Klar mich bitte auf wenn ich da was falsch verstanden habe, aber ich würde so vorgehen.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Apr 2024, 19:34
TS interessiert sich in erster Linie für 5.1, nicht für Stereo. In seinem Raum ist eine vernünftige Platzierung von großen 2.0-Lautsprechern schwierig. Daher sind Säulen und ein Subwoofer sinnvoll = 5.1. Wenn sich TS gleich etwas Hochwertiges kauft, werden wir uns alle freuen, aber es sollte für seinen Raum sinnvoll sein und nicht nur teuer.
Kunibert63
Inventar
#23 erstellt: 21. Apr 2024, 20:13
Magnusc weiß aber nicht welche Hauptlautsprecher im Raum funktionieren werden. Und das kann Magnusc fürs Erste austesten. In Stereo. Bei Nichtgefallen ist Reture dann nicht so ein Akt, verstehste was wir meinen? Falls dann noch Bedarf für Surround bestehen sollte hindert nichts am aufrüsten.
Deine Lösung macht einfach unnötige Ausgaben. Für die Wohnung ist Geld besser angelegt als eine eventuelle Zwischenlösung für Surround.
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 21. Apr 2024, 20:37
Ja genau so meine ich das auch.
Habe es ja auch geschrieben, daß er aufrüsten kann wenn erstmal Stereo gefällt.
Und bei Nichtgefallen ist es einfacher 2 LS zurück zu senden wie ein ganzes Set.
Das hat Namshub wahrscheinlich überlesen?
*Namshub*
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 21. Apr 2024, 22:23
Ja, OK, mein Ansatz wäre halt für €100 was zu holen, weil es mE Peanuts sind und dafür aber gleich 5.1 miterleben. Wenn aber das Stereo erwünscht ist, bin ich bei euch.
Prim2357
Inventar
#26 erstellt: 21. Apr 2024, 22:55
Ja aber mit solchem Kram erlebt man doch nichts, das kann nur abschrecken....
*Namshub*
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 21. Apr 2024, 23:02
Da bin ich anderer Meinung. Schlecht positionierte Lautsprecher ohne Raumkorrektur bieten im Bereich Raumklang wenig. Selbst ein stark budgetiertes Set mit separatem Subwoofer und korrekt eingestelltem Audyssey kann dagegen ein Aha-Erlebnis schaffen.
Prim2357
Inventar
#28 erstellt: 21. Apr 2024, 23:13
Auch Audyssey kann aus Sch.. kein Gold machen....und gerade bei den Fronts hat Audyssey bei mir keine guten Ergebnisse erzielt.

Und wenn der TE das obige Set nicht bestellt hat ist er selbst schuld.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 21. Apr 2024, 23:34
Das geht leicht ins Offtopic, aber heute habe ich von den Concept S Säulen auf Piega 4XL (35 - 50,000 Hz ±2 dB) aufgerüstet. Im oberen Bereich bemerke ich nicht allzu viel Unterschied. Unten herum ist natürlich ein riesiger Unterschied, den man allerdings hauptsächlich bei Actionszenen in Filmen spürt. Bei Musik ist es nicht so stark. Und, wie gesagt, das Raumgefühl ist auch mit dem Concept für mindestens 90% bereits da.

IMG_5515


Separat davon, wenn bei dir Audyssey keinen Effekt hatte, bist du sicher, dass du es richtig eingemessen und eingestellt hast? Hast du den Audyssey MultEQ XT32? Hast du die kostenpflichtige App zur Einmessung und Korrektur verwendet? Bei mir hat selbst das (die App statt der Bordmittel) noch einen zusätzlichen Effekt gebracht.

Also all das oben Genannte stammt aus meiner persönlichen Erfahrung, und dafür stehe ich und kann nicht anders :-)


[Beitrag von *Namshub* am 21. Apr 2024, 23:50 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#30 erstellt: 21. Apr 2024, 23:45
Audyssey hatte durchaus einen Effekt, den Subwoofer ganz brauchbar eingemessen, die Laufzeiten und Pegel korrekt gestellt,
nur klanglich gerade bei den Fronts eine Verschlechterung, deshalb war es auf Front Bypass besser als mit Audyssey.

Wenn du bei den Piega keinen großen Unterschied vernimmst, spricht das vllt eher dafür das bei dir nicht alles korrekt gelaufen ist.
Nein, schon gut, ist halt Audyssey....

Die Messung soll mir jetzt was sagen? Das Audyssey nach derselben Zielkurve korrigiert?
Mehr sehe ich daraus nicht.
Wenn ich etwas genau sehen möchte, bemühe ich REW...


[Beitrag von Prim2357 am 21. Apr 2024, 23:47 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#31 erstellt: 21. Apr 2024, 23:57
Du bist anscheinend der Säulenfan?
Dem Zeug habe ich noch nie etwas abgewinnen können.
Ich habe bisher 2 Piega Modelle angehört, beide für mich nicht gar nicht mein Ding.
Ich weiß aber nicht mehr welche Modelle das waren.
Teufel habe ich mir bis heute noch nicht angetan.
Werde ich wahrscheinlich auch nicht.
Ich kann dem TE nur raten sich davon fern zu halten.
Ich hatte mal ganz früher ein Spielzeug 5.1 Set mit Plastikboxen.
Das habe ich dann weg geschmissen und mir ein Paar B&W 202i gekauft.
Da ging die Sonne auf gegen das 5.1 Set
Da kann man mehr von Erlebnis sprechen wie von dem 5.1 Set.
Und so sehe ich das in dem Fall halt auch.
*Namshub*
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 21. Apr 2024, 23:58

Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:
....

Die Messung soll mir jetzt was sagen? Das Audyssey nach derselben Zielkurve korrigiert?
Mehr sehe ich daraus nicht.

Das Audyssey nach derselben Zielkurve korrigieren KANN. Also sie nehmen sich im oberen Bereich nicht viel.



Prim2357 (Beitrag #30) schrieb:
....
Wenn ich etwas genau sehen möchte, bemühe ich REW...

Mehr brauche ich nicht zu sehen, denn ich habe auch meine Ohren.
Also Piega ist halt viel pegelfester und das macht natürlich einen riesen Unterschied bei 0dB, das sieht man bei der Kurve nicht.


[Beitrag von *Namshub* am 22. Apr 2024, 00:01 bearbeitet]
*Namshub*
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Apr 2024, 00:08

love_gun35 (Beitrag #31) schrieb:
Du bist anscheinend der Säulenfan?

Natürlich geht es hier nicht um mich, aber grundsätzlich bin ich kein Fan von Säulen. In meinem Raum passen die Säulen für das Heimkino jedoch besser, vor allem wegen der Raumgeometrie. Sie können näher an der Wand platziert und sind schlanker, sonst müsste ich meinen Bildschirm in der Breite kürzen.

Wie man meiner Unterschrift entnehmen kann, verwende ich jetzt Standlautsprecher als Surround-Backs, da ich an diesem Platz nicht durch die Raumgröße eingeschränkt bin.

Allerdings sollte dies für den Topic Starter nicht von Bedeutung sein, da er hinten keinen Platz hat (und vorne eigentlich auch nicht, aber dort sind Säulen relevant).


[Beitrag von *Namshub* am 22. Apr 2024, 00:13 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#34 erstellt: 22. Apr 2024, 00:23

*Namshub* (Beitrag #32) schrieb:

Mehr brauche ich nicht zu sehen, denn ich habe auch meine Ohren.
Also Piega ist halt viel pegelfester und das macht natürlich einen riesen Unterschied bei 0dB, das sieht man bei der Kurve nicht.


Super...
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