JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Bist aber nur Nr2. auf der Warteliste

Laut https://www.projecto...Projector-Review.htm ist nur der BrightModus wirklich heller. Also für uns sinnvollen Profile, kalibriert ist der 900er nix heller.

Die neuen JVC Projektoren sind immer noch nicht weitwinklig genug.

Genau diese Weitwinkeligkeit gerade für unsere Abmessungen könnten das Zünglein an der Waage sein, aber
Immerhin ist im oben verlinkten Flyer das 3D Symbol noch enthalten.
Ansonsten bin auch ich mit dem 9er überaus zufrieden.

Was denkt Ihr, wo wird sich ein NZ8 Preislich ansiedeln, wenn die 800/900er rauskommen?

Stromsegler (Beitrag #5876) schrieb:

Die neuen JVC Projektoren sind immer noch nicht weitwinklig genug.

Ja auf die Flexibilität bei der Aufstellung, wie es z.B. die Epson Projektoren vormachen, wartet man bei JVC wohl vergebens. Weiß auch nicht warum die von JVC es nicht besser können.

Ich habe damals sowieso zum NZ9 greifen müssen, da es bei mir im Wohnzimmer wegen dem Projektionsverhältnis nicht anders zu realisieren war, um die vorhandene Leinwand voll auszuleuchten. Vorher hing da an der selben Stelle ein VW760. Der hat deutlich breiter abgestrahlt. Ein NZ8 wäre aus diesem Grund ohne Einbußen bei der Bildbreite nicht möglich gewesen.

Und dazu kommt noch, dass die neuen den P3 Farbraum auch nur mit Filter schaffen, was wiederum Licht kostet. Da nützen auch die 300lm mehr nicht viel.

Also alles in allem nur eine mini Evolution und keine Revolution bei den Neuen. Ich glaube wenn überhaupt kommt der nächste Große Schritt erst mit der 3. oder 4. Generation der NZ Reihe. Aber dann haben wir bestimmt schon Riesen TV Geräte und benötigen keine Beamer mehr.

Insgeheim schiele ich schon auf die XXL TVs so von 98 bis 115 Zoll. Und bei der Größe ist das Ende der Fahnenstange ja noch nicht erreicht, wenn man den Aussagen des Herstellers TCL Glauben schenken darf.

Also ich lege mich jetzt mal fest und behaupte, dass mein jetziger NZ9 der letze Projektor in meinem Wohnzimmer gewesen sein wird. Danach kann es eigentlich nur ein XXL TV werden. Gut für Besitzer eines dezidierten Heimkinos sieht die Sache schon anders aus. Bei denen können gut und gerne noch zwei bis drei Nachfolgegenerationen von Projektoren Einzug halten, bis es dann endlich mal so weit ist mit den LED Walls.

sehe ich zu 100% genauso. Der NZ9 ist ein toller Beamer der mich endlich überzeugt hat. Derzeit suche ich nicht :-)
Wenn SONY aber einen nativen 8K Beamer für den Preis eines NZ9 beingt.....

Warum 8K?

Piranha74 (Beitrag #5880) schrieb:

sehe ich zu 100% genauso. Der NZ9 ist ein toller Beamer der mich endlich überzeugt hat. Derzeit suche ich nicht :-) Wenn SONY aber einen nativen 8K Beamer für den Preis eines NZ9 beingt..... :D

Warum sollte Sony das machen, wenn sie doch noch nicht mal shiften auf 8k....🤷

Moin. Bei mir ist der NZ9 auch die Endlösung. Macht endlich alles in einem Gerät. !!!
Und seit dem letzten Tip mit der Laserleistung auf 46 zu fahren, ist die Lautstärke auch merklich gesunken.
Bei 3D und sonstigen Anforderungen heisst es aber weiterhin All Guns Blazing

Für einige vielleicht interessant. Nur zur Information.



Viele Grüße m

Mag ja sein, dass der 4K-Beamer den Full-HD- Content nicht unglaublich viel besser wiedergibt als ein guter FHD.
Und das nur auf Schärfe festzulegen ist auch zu kurz gesprungen.
Gerade beim Streaming ist 4k-Fähigkeit so ein enormer Vorteil, allein von der Kompression her sind das bei mir Welten.
Hätte mein vorheriger Sony HW-40 4K Content abspielen können (also den 4k Stream verarbeiten und dann herunterskaliert auf FHD abgespielt), vielleicht wäre das AHA dann geringer ausgefallen.
Konnte er aber nicht. Content, der über die diversen Streaming-Anbieter in 4K ausgestrahlt wird, hat um Welten weniger Artefakte oder säuft in dunklen Szenen so grandios ab wie der gleiche Content in FHD.

Wenn ich natürlich nur meine BRs oder DVDs oder HD-Streams abspielen will, dann benötige ich vermutlich keinen 4K Beamer.
Aber den kaufe ich mir doch normal dann (vor allem in der Preisklasse NP5 und aufwärts), wenn ich mir 4K Content anschauen will.
Und die ganzen HDR-Optionen erwähnt er ja am Anfang selber.

Oder wozu war der Video-Hinweis jetzt gedacht? Aufgalopp zur Lumagen Promotion?

Er spricht ja vom x7900. Der kann schon 4K annehmen und shiftet ja wie viele andere Beamer.
Ich hatte ja erst einen 7900, dann einen N5, später Sony 4K und nun einen x7500 mit MadVR.
Ich kann seine Gedanken prinzipiell nachvollziehen und bin ja auch immer wieder sehr positiv überrascht was diese alte Kombination zu leisten vermag und tatsächlich einige Dinge sogar besser macht als die heutigen Modelle. Trotzdem denke ich, dass es am Ende doch mehr ist was ein Bild ausmacht als die Summe der einzelnen technischen Daten wie Kontrast oder Farbraumabdeckung, oder ob er nun in einem Testbild die Pixel genau abbilden kann.

Hab heute mal eine neue Halterung für die Vorsatzlinse gebaut:





Zum ersten Mal war mir das 21:9 Bild etwas zu groß. Ohne Linse Bildbreite 2,6 m. Mit Linse in der Kappe 2,95 m. Mit noch mehr Abstand zur Projektorlinse 3,1 m. Bekomme mit 21:9 jetzt ein1,3 m hohes Bild. Das wäre für mich jetzt sogar hoch genug für das 1.85:1 Format. Mir geht es darum eine 21:9 Leinwand zu simulieren. Ich könnte die vorhandene Leinwand aber auch auf 3,1 m Breite erweitern.

@Stromsegler: Das Bild schon mit einem Testbild kontrolliert? Die Konvergenz kontrolliert?
Könnte mir vorstellen, dass mit dem großen Abstand es zum Rand hin zu Verzerrungen, CA, Unschärfen kommt.
Kontrast wird wohl auch verloren gehen.

@LM Video:
Absolut nachvollziehbar. Ich werde meistens ja gegrillt, wenn ich schreibe, dass 4K kaum dargestellt wird. Warum wohl sehen wir kaum Detailaufnahmen von 1px Schachbretter
Selbst bei meinem NZ9 überstrahlen die weißen Pixel, die schwarzen Pixel sind hellgrau und der Rand kaum zu differenzieren. Mit der gelochten Folie sowieso, aber auch mit meinem geschlossenen LW-Muster zur Schärfeeinstellung.

Rational ist das ganze Thema natürlich überhaupt nicht zu erklären. Hier geht es um Hobby, haben wollen.
Auf der anderen Seite, das Gefühl "angekommen" zu sein, ist auch viel Wert

Versuch abgebrochen. Mir ist das größere Bild viel zu dunkel. Hab das Bild mit der größeren Vergrößerung durch runterzoomen wieder auf die ursprüngliche Größe verkleinert - besser. Dann wieder auf die ursprüngliche Konfiguration mit dem Weitwinkeladapter in der Staubschutzkappe zurückgebaut. Bild ist deutlich heller. Aber Versuch macht klug.

Zu dem Video von Lars....ich verstehe ja was er meint und bin ja da auch bei ihm. Aber das mit dem Full HD und 4K seh ich etwas anders. Ich glaube schon das man nen Unterschied sieht. Zumal er ja selbst in dem Video vom NZ9 sagt, daß er das 4K Testbild bis in den Randbereich Messerscharf darstellt.

Man muss Unterscheiden zwischen Schärfe und Auflösung.

Wenns ein Full-HD Pro Gerät siehst, vermisst man die höhere Auflösung nur, wegen dem Fliegengitter, die Geräte sind so scharf, dass das FG fast perfekt Abgegrenzt dargestellt wird, die Pixel dann sowieso.
Ab ca. 1:1 Abstand knallt das Bild, dass man subjektiv sofort sagt: Das steht keinem nativen 4K Gerät nach (weder unseren NZ9, noch einem Freya).
Die fehlende Auflösung wird erst bei Standbildern, wenn man die Unterschiede sucht, sichtbar. z.B. Lucy, letzte Szene: Mit FullHD und auch Shiftersn (selbst Boliden wie dem Christie M4K25) ist das Stoff-Gewebe beim Anzug von Morgan Freeman nicht sichtbar, bei Nativ 4K schon.

Das Problem ist übrigens weniger die Optik, sondern das Überstrahlen heller Bereiche/Pixel in dunklere, benachbarte Flächen, Pixel, sprich der Pixel zu Pixel-Kontrast, oder auch hohe Ortsfrequenz genannt.
Bei geringen Helligkeitsübergängen bekommen wir schon die volle 4K Auflösung, aber geringe Kontraste bei kleinen Strukturen sehen wir kaum.
Bei hohen Kontrasten feiner Strukturen, die wir eher sehen könnten, kommt es zu den Überstrahlungen.
Schaut Euch 1px Schachbretter in Weiß/Schwarz an. Die scharzen Pixel sind extrem aufgehellt und, wenns überhaupt sichtbar sind, eher runde, kleine Punkte, viel kleiner als die weißen Pixel.
Einzelne helle Pixel auf dunklen Hintergrund sind jedoch gut zu sehen.
Das ist übrigens auch mit ein Grund, nicht nur der Kontrast, warum OLED ein so tolles Bild haben.

Auch wenn unser 100mm Objektiv nochmal einen großen Vorteil im Schärfeeindruck bringt, bei 4K ist schon vorher, im Gerät, der limitierende Faktor.

D.h. aber nicht, dass man das Thema Schwarz/Weiß (Wortspiel) sehen darf. Je nach Szene, bei Standbildern bringt 4K schon einen gewissen Vorteil, aber das ist nicht so, dass man sich davon verrückt machen sollte.
Ich war auch der Meinung, dass der Umstieg X7900 auf N5 mir damals keinen wirklichen (Bild) Fortschritt brachte. Processing übernahm vorher schon MadVR.

Letztes Beispiel: Fast alle Besucher bei AndyCres im Moviecore bevorzugen den Christie M4K25 Shifter, vor dem nativen Barco Freya+!
Die Berichte lassen sich im HKV nachlesen. Wir, 6 Österreicher, waren im Dezember beim Andy. Natürlich 6m Leinwand, 200 Nits, da war schon das Freya Bild toll. Dann der Christie, ebenfalls auf 200 Nits eingestellt, der hat (subjektiv) ein Scharfes Bild auf die LW geknallt, dass wir es nicht glauben konnten, dass es die selbe Zuspielung ist. Das Bild hat einfach "geknallt". Obwohol nur ein Shifter. Höherer Kontrast und laut Andi hat der Christie intern ein "agressiveres Prozessing", sprich da ist wohl eine digitale Anschärfung im Spiel.

https://www.youtube.com/watch?v=tJUDjvjLSrY

Neues Video...

@Mankra, ich danke dir für deine ausführliche Antwort!
Ja und das Moviecore ist wirklich ein Wahnsinn....ich kenn es nur von Bildern und Berichterstattung von Grobi damals.
Da muß aber auch was vorgefallen sein, weil auf einmal war da ja Funkstille zwischen denen....🤷🤷🤷

Ja, hat uns Andi bißerl was erzählt. Ohne zuviel aus zu plaudern: Ja, es gibt wohl keine Zusammenarbeit mehr.

Mankra (Beitrag #5894) schrieb:

Ja, hat uns Andi bißerl was erzählt. Ohne zuviel aus zu plaudern: Ja, es gibt wohl keine Zusammenarbeit mehr.

Dachte ich mir schon. Weil die LED Panels waren ja auch plötzlich aus dem Grobi Kino verschwunden.

JVC DLA-NZ8 und DLA-NP5
Ohne Zwischenbildberechnung schärfer!

Es fällt mir immer wieder auf: Sobald ich die Zwischenbildberechnung beim DLA-NZ8 ausschalte, wird das Bild schlagartig schärfer. Das ist in Standbildern und bewegten Szenen gleichermaßen deutlich zu sehen - ebenso bei HDR10+-Inhalten, da hier die Zwischenbildberechnung nicht verfügbar ist.
Dasselbe habe ich vorige Woche bei einem Heimkinofreund beobachtet, der einen DLA-NP5 besitzt.

Ist das also ein Grund, die FI auszuschalten? - Nein!
Die augenscheinlich bessere Schärfe wird durch eine digitale Nachschärfung erzielt. Das ist deutlich zu sehen an weißen Säumen an kontrastreichen Kanten.

Untersuchen wir das Phänomen systematisch:
Nachdem ich die Schärfe mit Zwischenbildberechnung (Niedrig) perfekt eingestellt habe, ohne dass sie Doppelkonturen verursacht, habe ich die FI mal ausgeschaltet. Sofort (!) tauchten deutlich sichtbare Säume auf, die mit FI nicht vorhanden sind. Demzufolge muss bei Nutzung ohne FI der Schärferegler massiv abgesenkt werden, bis diese weißen Säume weggehen. Danach sind die Schärfeeindrücke vergleichbar.

Moin. Auch interessant.
Allerdings fahre ich die FI auf hoch.
Niedrig oder sogar ohne noch nicht probiert.
Kommt auf die Todo Liste.

Nicht nur deshalb habe ich alle schärferegler auf 0 und verwende einen Envy für die Zwischenbildberechnung. Ein teurer Spass aber es ist um welten besser als die von JVC.

neo2483 (Beitrag #5898) schrieb:

Nicht nur deshalb habe ich alle schärferegler auf 0 und verwende einen Envy für die Zwischenbildberechnung. Ein teurer Spass aber es ist um welten besser als die von JVC.

Wäre ja auch schlimm wenn nicht!

Habe bei meinem NZ8 festgestellt, dass die Doppelkonturen stark vom Master abhängen.
Kürzlich noch den Pianisten (UHD) gesehen, wo es im Muster der Bekleidung stark auffällt.
Andere Master sind in der Hinsicht problemlos bei gleicher Einstellung des JVC...

Die modifizierte Halterung funktioniert jetzt wirklich sehr gut:



Das scheint jetzt der Sweepspot zu sein. Gegenüber der Befestigung in der Staubschutzkappe hat der Weitwinkeladapter einen Offset nach unten. Das Bild geht jetzt optimal ohne Abschattung durch den Adapter. Ich teste das jetzt erstmal mit verschiedenen Bildformaten ob ich jetzt mit konstanter Leinwandhöhe klar komme. Bildhöhe ist 127 cm bei 280 cm Betrachtungsabstand.

Zu dem Video von Lars....ich verstehe ja was er meint und bin ja da auch bei ihm. Aber das mit dem Full HD und 4K seh ich etwas anders. Ich glaube schon das man nen Unterschied sieht. Zumal er ja selbst in dem Video vom NZ9 sagt, daß er das 4K Testbild bis in den Randbereich Messerscharf darstellt.

So ist es. Der Unterschied Full HD zu 4K ist schon sichtbar, besonders auf einer großen Leinwand.

Nur was nützt das alles, wenn der meiste Content die 4K Auflösung nicht annähernd voll ausreizt.

Es gibt nur wenige Filme, bei denen man die höhere Auflösung deutlich wahrnimmt. Zudem werden die meisten Inhalte nur mit 2K Kameras gedreht und dann beim Mastering nachträglich in 4K hochgerechnet. Dann sieht man zum HD Pendant keinen wirklichen Unterschied.
Oder es wird sogar mit 4K oder 6K Kameras gedreht, doch nach dem Mastering kommt nicht die volle Auflösung zum Tragen, weil wegen Datenkomprimierung runter gerechnet wird. Besonders CGI Effekte sind meist nur in Full HD, da die Studios bei der Rechenkapazität und somit auch bei den Kosten sparen.
Selbst der erweiterte HDR Farbraum wird von den wenigsten Produktionen voll ausgenutzt. Wo ich mich dann schon frage, was soll der ganze Kram mit 4K und HDR, wenn es die Studios nicht richtig umsetzen.
Aber ich schätze dennoch die 4K Auflösung, wenn ich z.B. meine Fotos auf der großen Leinwand in Photoshop bearbeite. Mein NZ9 zeigt die Bilder knack scharf an. Könnte mir nicht vorstellen, sowas mit einem HD Beamer tun zu wollen.

Selbst bei einer nativen 4K Kette wird die Auflösung häufig nicht vollständig genutzt. Follgott hat mit einem Tool die Ortsfrequenzen bekannter, schärferen Filme ausgewertet. Da ist noch viel Luft nach oben, z.B. im Gegensatz zu den 4K Demos der TV Hersteller.

Hab zur Zeit das Problem, dass die Auto-Formatumschaltung bei meinem NZ8, wenn eine Blu-ray abgespielt werden soll, den User1 3D auswählt. Der Zoom Modus lässt sich dann nicht verwenden und das Bild sieht furchtbar aus. Ich hab das Problem erst seit dem letzten Softwareupdate. Aber nicht gleich gemerkt, da ich seitdem keine Blu-Rays abgespielt hatte. Bei UHD Scheiben wird automatisch auf HDR umgeschaltet. Der Player ist direkt mit dem Beamer verbunden.
Hat noch jemand das bemerkt?